作者｜周矗

编辑｜怡晴添

杨天真36年的人生中，只减肥过一次。

原因是我30岁时的一段恋情。那是她身体最绝望的时期。不管工作多忙，她每天都会坚持去健身房跑步，一个月就瘦了近20斤。分手后，她开始借酒浇愁，两周后体重又反弹了。

这让她感到无比沮丧。“我付出了那么多的努力和意志力，每天给自己打鸡血，但换来的却是暂时的体重下降，然后很快又反弹了。我觉得没有必要，也许是命中注定吧。”做一个胖子”杨天真对雨赐儿（ID：yuci-er）说道。

对她来说，减肥意味着放弃世界上所有让她快乐的东西，比如糖和碳水化合物。这些都是她内心最直接的愿望。如果她想要幸福地生活，她就必须真诚地面对这些欲望。

在传统观念中，女性需要“瘦”才能得到赞美、爱情，甚至是生活中大部分的社会期望。但被外界视为“大码女孩”的她，也能获得这些东西。

所以，她没有理由强迫自己减肥。在杨天真的身上，有一种普通女孩难以企及的极端自我一致性。

《吐槽大会5》，杨天真宣布将做一档关于“大码女孩”的节目。她想找到大码女孩一起“做大事”。为此，她推了好几个头条节目邀请，花了很多钱，熬了很多个晚上。

七个月后，她带着一档节目《大有可为的我》回归。

来源：腾讯视频

开播前夕，雨赐儿（ID：yuci-er）与杨天真进行了深入对话。我们发现，她不仅没有身体焦虑，还有外表焦虑、职业焦虑、婚姻焦虑，甚至还有“后悔焦虑”。

不过，她的愿望确实很多。

2021年过年期间，杨天真在会所开了语音聊天室，想研究一下自己的大码女装。于是，闲聊变成了交心会。

很多在国外留学的胖女孩告诉她，从父母那里听到的是：“你这么胖，你找不到工作，你找不到男朋友，你也嫁不出去””。这个观念已经深深地植入他们的潜意识里。

出国后，他们遇到了一些胖女孩。不同的是，那些胖女孩从来不会觉得自己不会因为胖而找不到男朋友、找不到工作、穿暴露的衣服。她们每天都会穿着漂亮的衣服，自信地展现自己的美丽。

这段聊天让杨天真思考了很久。她觉得这个世界上关于“胖”的声音不能只有一种，还需要听到其他的声音。

“父母对孩子‘胖’的责怪，本质上是出于爱，这可能是这一代父母的共性，他们希望用焦虑来督促孩子进步，但这种方法不一定正确”。

杨天真的短视频，经常有这样的声音：“你连自己的身体都管理不好，何必教别人做人呢？”直播过程中，大家都问了她同样的问题，大部分都是如何处理人际问题，如何找到自信的支点。

为什么不能管理好自己身体的人，就会失去自律而失败？这些大码女生的烦恼或许是这个以瘦为美的时代的通病。

当这些点状的想法汇聚到一起，杨天真决定做一档综艺。

“我想表达一个观点。每个人在生活中都可能会遇到很多困难。即使是这种困难最明显的表象，也可以通过努力克服。太多的人不知道如何爱自己，如何去爱自己。”鼓励我不明白自己和世界的关系，甚至自己和自己的关系。”

她想讲一个关于一群大码女孩的故事，并通过这个故事告诉更多有身体焦虑症的女孩。他们可能会遇到困难，但他们仍然可以过上美好的生活。

《吐槽大会5》，杨天真让这个想法为世人所知。大码女孩的魅力应该让世界看到。杨天真明白并且有能力做到这一点。

一开始，杨天真的想法是打造一档名为《千金小姐》的女团节目，看看胖女孩的歌舞在舞台上会不会更震撼。

但是当我做的时候，大家发现这个思路有点狭隘。胖女孩一定要有才华才能被人看见吗？

今年3月份以来，杨天真和腾讯视频几乎每周都会开会，“提案-否决-再提案-再否决”循环了半年。经过七八次改版，节目方向逐渐从歌舞、时尚达人、大码KOL、商战等“进化”到最成熟的版本。

最终，杨天真决定带着大码女孩去搞一系列新的事情，比如去公司求婚、一起参加大型活动、甚至拍摄大码的短剧。同名等等。简而言之，就是一群有趣的人做一系列有趣的事情。

但难倒节目组的却是“有趣”三个字。该剧总编剧陈依依经常问杨天真：“你总说要找有趣的人，到底什么是有趣的人？”

这个问题杨天真想了很久。起初，她觉得“有趣”应该是一种潜意识反应，即“不可替代”。

有一位选手困扰了杨天真和导演们很久。他们都认为这个女孩非常优秀，无论是家庭背景、成长经历还是天赋，都非常独特。但想来想去，杨天真还是决定放弃她，因为这个节目更需要普通人。

玩狼人的时候，杨天真最喜欢的角色不是神牌，不是狼牌，而是布衣。她很享受用布衣卡带领团队取得胜利的感觉，这意味着她明明拥有的信息量最少，却可以通过观察和分析来带领团队。

在做直播和大码女装之前，杨天真的工作就是找到一些不平凡的人，并将他们打磨得更加优秀。她不喜欢带大牌艺人，而是更喜欢带艺人从小名气一步一步走向大牌。

“我们行业有很多经纪人或执行经纪人。他们都喜欢带大牌，因为大牌有很好的选择。大部分工作称为稳定性维持或拒绝。我很有礼貌，我不喜欢别人对我恭敬，因为你所得到的只是因为你服务于一个所谓的大牌艺人。”

现在，杨天真对带艺人不太感兴趣。她更愿意找到一些平凡的人，通过机会和内容创作让他们变得不平凡。

在这些大码女孩身上，她必须重新开辟自己的道路。

如何从平凡变得不平凡？

杨天真的回答是首先是机会，其次是不断学习。无论工作多忙，杨天真每天都会坚持看书1-2个小时，否则她会很着急。每当遇到一些资深学者，杨天真都会请他们给他推荐一两本书。

最后，她觉得人需要走出自己的舒适区，与世界碰撞，付出代价才能成长自己。

决定不做经纪人，是杨天真反复权衡的结果。

2019年公司年会上，杨天真罕见地流泪。她的朋友圈截图发出后，#谭明的故事画风#成为热门话题。网友质疑她是否为旗下艺人打造了“杨天真”风格的人物设定。

杨天真向于十二坦言，当时她并不在意别人对她的看法，但这些批评让她第一次怀疑自己是否适合做经纪人。经纪人的首要任务是保护艺人，但她的存在却伤害了艺人。

“我从来没有解释过，我确实没有营销账号，也从来没有发表过反对任何人身攻击的声明。我当时就决定不做代理了。很多人质疑公司，我也我不想解释，因为我觉得结果更重要，大家都可以看到结果是什么。”

自2005年入行以来，杨天真已经与艺术家合作了15年。当她从专业的角度来看时，她觉得杨天真作为管理者应该被“杀”。在易信娱乐这个更需要杨天真的公司。

2020年，她选择告别经纪人这个让她成功的职业，勇敢地走进陌生的直播领域。

同样，杨天真也不会参加两季的所有综艺节目。“时间越多，我就越愿意探索新事物。我是一个奇怪的人，我对在某一点上重复最好的事情不感兴趣，我只想做别人没有做过的事情。最后，我会看它是狗屎还是金子，这更令人兴奋。”

从制作短视频，到制作大码女装，再到做综艺节目，杨天真不断探索新的灵感。一边说着，她又回到了“做人”的问题上。

这和当初做《我和我的经纪人》的原因是一样的。2019年，她觉得市面上没有一个谈论幕后的节目，也没有一个讨论经纪人和艺人关系的节目。虽然她知道这样做有风险，但她觉得自己必须尝试一下。

为了做到《大有可为的我》，杨天真推出了很多节目，花了很多钱。她不知道节目播出后是否会有好的反馈，是否能够回报，因为在她的字典里，从来没有使用过“遗憾”这个词。

“做决定一定要根据当下已知的情况，顺着当时的心意去做决定。很多时候你因为看不到一些已知的条件而后悔，但是当你回到那个时间点的时候，你还是看不到那些已知的条件，只能做出那样的选择。所以，人总会有历史的局限性，我们要做的就是接受它。”

她对新鲜事物没有抵抗力。如果她有一个愿望或想法，她就会情不自禁地想要执行它。比如，当她躺在床上突然想吃通州菜时，她就会开车去买。

在探索这些新事物时，她会给自己设定一个非常准确的目标。如果这件事的目标被称为实验，那么当目标设定后，她就接受了它的失败。“我绝对是一个随时可以归零的人，特别擅长放弃。”

但如果目标是赢球，杨天真没有做不到的。

杨天真知道她不瘦，但她从来不认为她丑。

人们经常会攻击她：“你怎么这么丑。”杨天真会回复：“你是瞎子吗，我老婆这么漂亮？”在经历了很多外表上的羞辱之后，杨天真会觉得没有什么可以伤害她了。她走了。

不过，杨天真并不在意外表。

以前当艺人经纪人的时候，她也会评价艺人的外貌，因为外貌对于艺人来说是极其重要的职业指标。

杨天真认为，人生的布局非常重要。比如，在艺人的生活配置中，外表需要有更强的议价能力；但对于生活来说，这并不是一个必须很高的指标。

“一个人想要幸福的生活或者实现自己的目标，就需要学会如何搭配，坚持什么事情，什么地方不该纠缠，什么地方该放手。”

在她管理过的艺人中，很多人都发胖了。这个时候，她会让艺人做出选择，是做一个快乐的胖子，还是做一个演员，因为适合“胖女人”的角色很少。

娱乐行业有其独特性。在大多数其他职业中，除了外表以外的指标也能具有很强的议价能力。所以在杨天真的观念中，肥胖和自律并不是对立的。

“我在很多事情上都非常自律。例如，在工作上，我可能比大多数人对自己更无情，但我选择在饮食上不自律，因为瘦不会给我带来幸福。在我的生活比例中，胖并没有耽误了我买衣服，也没有耽误我谈恋爱。但如果我想减肥的话，会给我带来很大的痛苦，而且不值得去计算。胖是我选择不控制自己的身体，但并不代表我不是一个自律的人，我其实是用更大的自律来匹配我的生活。”

杨天真知道何时放纵眼前的欲望，何时追求长远的欲望。因为极度自律的人会过着无趣的生活，极度放纵的人需要承担巨大的后果，极度纠结的人会浪费很多时间。

很多时候，人们因为外界反馈而受到伤害，而身体焦虑则是社会赋予的。杨天真认为，人天生就是快乐的，所有的焦虑都是因为别人要求你做一些你做不到的事情而引起的。

所以，她对“大码女生”没有“量变”或“质变”的要求。在她看来，这些都是人生的选择。她也不希望这些女孩减肥，因为她们想要传达的是美，一种胖也能美的价值观。

杨天真并不想将《大有可为的我》定义为女性综艺。她觉得女人和男人都是人，这部剧其实是在讲人性。一个好的节目是因为它触动了人性的共情和共鸣，绝对不是因为性别。

有人说杨天真的极度自信，其实是极度自卑的表现。

所以，我们把这个问题抛给了杨天真。她的回答很平静，她觉得那些人所说的其实是一种“虚张声势”的自信。

她见到的很多大码女孩也是如此。虽然他们打扮得很漂亮，说话也很自信，但内心却并不自洽，不接受自己。他们不想表现出来，只能强调他们在某些单点上是对的。

杨天真本身并不擅长做事情，比如直播。对她来说，在镜头前反复讲述一个东西的用处是非常困难的。有一次，制片人在直播前询问杨天真是否可以演一场戏，并托人与她讨价还价，杨天真想现场表演。

她拒绝了，厂家再三劝她这样做才能卖得好，但杨天真觉得没有必要，坚持说“我卖不好”。结果厂家埋怨她：“你直播不会成功！你不在乎钱！”

杨天真知道自己根本不会演戏，只要演起来就翻白眼，甚至无法在直播中对产品进行场景解读。“首先，通过表演来推销商品绝对不符合我的价值观。其次，利用人性的弱点来做销售工作是不值得的。”

至于别人如何评价他，杨天真认为并不那么重要。当然她也可以示弱，但她觉得向外界示弱只是自私，而不是利他。只顾自己利益的事情，杨天真不会做。

2020年，杨天真胃部手术一周后上班的故事还在流传。她曾在节目中提到过对此事的一个观点：“为什么我们不能因为工作而牺牲健康呢？”结果引起巨大争议，不少人质疑她是PUA的员工。

在她的新书《把自己当回事》中，讲述了她当时的想法。她不想寻找工作和健康问题的答案，而是希望每个人在面对生活时都能放弃一套绝对的标准答案。

当我们再次提起这个故事时，杨天真说他当时太无聊了。

“手术休息了一个星期，我太累了。我每天躺在那儿，人们来看我，我就得和他们打交道。我感觉好无聊。如果我不去上班，我就会发疯。剧什么的都看完了，我就只能去上班了。如果可以出行，我就直接去，但最近不能出行，没地方可去，所以只能打工。”

她享受的不是工作本身，而是通过工作达到自己想要的结果。

“比如，有一个很短的路径：我需要把你冷冻10个小时，你就能得到一些东西。只要那个东西是我想要的，我也可以被冷冻10个小时。我所有的现在的目标必须通过努力来实现，我别无选择，所以我只能努力工作，而不是因为我喜欢工作。”

她能理解工作之外年轻人的“平躺”主义。这种“平躺”虽然会消耗长期的幸福感，但却可以帮助年轻人获得眼前的幸福感。

但是长远的幸福和眼前的幸福对杨天真来说并不冲突，她两者都想要。

杨天真最擅长的不是坚持，也不是耐心，而是打破比赛。

面对无人知道如何应对的事情，她总能找到打破局面的办法。每个人都能做的事，她不会比别人做得更好，因为别人可能比她更有耐心。每当她解决了别人无法解决的问题时，她都会感到肾上腺素激增。

做《大有可为的我》是一种打破局面。她希望为患有身体焦虑症的胖女孩呈现多样化的作品。即使他们很胖，努力减肥也瘦不下来，但他们仍然可以快乐；并不是所有的胖女孩都自卑，不是所有的胖女孩都不快乐，也不是所有的胖女孩都不快乐。

从十几岁起，杨天真每年都有同一个生日愿望，那就是减肥、学好英语。然而，即使过了三十六年的生日，这两个愿望仍然没有实现。

但是那又怎样？

她从小就是一个胖女孩，但同时也是一个受欢迎的人。杨天真还没有经历过肥胖带来的困扰。她唯一纠结的可能就是别人的一句话“我觉得你瘦一点更好看”，或者在试衣间穿不了自己喜欢的衣服。每次遇到这种情况，杨天真只恨厂家不生产大尺码的衣服。

在她看来，吃、喝、玩都是生活的工具，人应该使用工具，而不是被工具支配。那么衣服也是一种工具。如果大码女孩不适合衣服，她应该调整衣服的尺寸，而不是人的身材。

为了学习英语，杨天真在工作繁忙的情况下坚持参加雅思和托福考试。但她慢慢接受了这样的自己，因为糟糕的英语并不妨碍她谈论国际合作。

婚姻也是如此。杨天真的妈妈总是告诉她，你现在不能结婚的原因是因为你胖，杨天真会回答：“相信我，我不结婚的问题绝对不是因为胖，还有更严重的问题。”问题。”

“有时候人们会根据第一时间捕捉到的信息量来做出定义。比如一个人因为懒惰、不喜欢运动、不自律而胖，男生就不会喜欢他；如果一个人太瘦了，你也会得出这样的结论，比如他是否营养不良，或者不喜欢吃饭。这是人类的偏见或者固定的认知。它是由大量的社会共识形成的。我们有没有办法推翻这个社会共识

很多人都认为女性到了30岁就应该结婚生子，包括杨天真的家人。她尊重所有想要结婚生子的人，但她选择不这样做。这是她经过深思熟虑后的想法，并非一时兴起。

“也许结婚不会给我带来幸福，这是一件弊大于利的事情。我只是不选择。但我不反对这个观点。没关系，我们有不同的观点生活。“

《大有可为的我》播出4小时后，#谭明说我没有男朋友不是因为肥##如何对待男生说瘦了20斤我一定要追你#登上微博热搜榜、热议榜、娱乐榜榜首。

她并不希望《大有可为的我》能够改变社会偏见，也不希望鼓励大家都成为胖女孩。她只希望这个节目能够给更多胖女孩一些希望。

采访的最后，杨天真特别推荐骨感女生观看这个节目，因为骨感女生在生活中也有很多困难。

“脂肪只是生活中最明显的困难之一。”杨天真说道。