由新人YOSHI主演，菅田将晖和仲野太贺联合主演的电影<笨蛋太郎>去年在日本电影界颇受争议。社会学家宫台真称赞该片是近年来最令人惊叹的社会作品，不少影评人也对它提出了批评。大森继承人的影片构图颇为挑剔。这部作品最终在2019年电影周报中排名第16位。以下是我们在东京国际电影节对大森的独家专访！

霍本：首先想问一下【笨太郎】的制作过程。

大森：这是我在我的处女作《锗之夜》发行之前就开始写的剧本，现在才有机会拍摄。

火本：怎么到现在才开枪？

大森：巧合。在我心里，日本战败了，这场战争死了很多人。为了忘记这段经历，日本开始进入经济快速发展的时期，但在这个过程中，我认为日本人已经忘记了一些东西对于生活在世界上来说是重要的，我带着我的感受写了这个剧本。

火本：即使过了20年，在这个时代，这个剧本仍然适用。

大森：是的。这是因为怎么说呢。如何面对死亡非常重要。人虽然不是动物，但作为一种生物，但这个人是一种生物的前提似乎在经济快速发展的过程中逐渐被遗忘。虽然日本在战后遭遇了很多事情，比如阪神大地震、美国911事件、福岛原子弹爆炸等等，尽管死了那么多人，但我仍然认为日本没有太大变化。所以即使现在，这个脚本还是可以发布的。

火本：你最初写这个剧本的时候，是以20年前中国非法移民为背景吧？

大森：是的。

火本：当时您对中国的非法移民非常感兴趣吗？

大森：与其说是感兴趣，不如说应该怎么说呢？虽然日本有很多韩国人，但日本可以说是一个民族。所以当很多非法移民从中国来的时候，我很兴奋，感觉数量很多。来自外星世界的人。如何与外国人相处是我当时的主题。对于他们来说，片中的残疾人和团池居民都是外星人。如何与“不同”相处，拉近每个人之间的距离是不同的。我非常明白。所以这么想来，我以前也写过以非法移民为背景的剧本。

火本：20年过去了，完全变了吗？

大森：是的，完全改变了，完全不同了。

Koben：来自许多国家的人们来到了日本。

大森：是的。关于这一点，我从很早以前就认为会变成这样，我真的希望来自世界各地的人们能够来到日本。对于这一点，日本人只能选择宽容，而在这个过程中，肯定会有与自己想法不同的人。我们需要慢慢思考如何处理这些问题。日本人无法立即接受这些想法。

霍本：之前西斯导演来过我们节目（请关注火本Youtube官方频道），也聊了【笨太郎】，先我们聊了【小丑】，然后大家就聊了主题【笨太郎】很接近了，你看过《小丑》吗？

大森：我明白了。说实话，我不这么认为。我知道他想说什么，我也看过他的采访，但我觉得他的情感发展太合乎逻辑了。逻辑性太强的后果就是人物根本没有深度。小丑的话应该更像是一个小丑，像一个谜，我很期待这方面的描述，但是他为什么要告诉大家他母亲的事情，拍摄的这么清楚，而且他说了很多道理，太无聊了，还有台词呢。我想表现出超越理论的恐怖，所以我去看了这部作品，但它并没有让我满意。

招弁：电影里还有一个关键元素就是枪，枪和青少年。按照传统观念，枪支是暴力的象征。去年东京国际电影节期间，吴正清导演的《枪》也放映过。我也采访过他。吴正庆导演表示，无论如何，枪是可怕的。在【笨太郎】中被枪杀也是暴力的代表，但我认为它具有相反的含义。导演你怎么看？

大森：在现代日本社会，一个尊重甘地思想、没有目标可以射击的国家，电影中也会提到枪这个词。枪虽然很重，但很重。它很重，但却能够给人一种非常奇妙的力量，仿佛可以毁灭一切。大家都是从伦理道德的角度来看待枪支的。我不这么认为。或许如果你把枪当成一件装备的话，你可以从道德的角度来衡量它。从伦理道德中解放出来的道具，在某种传达的表演中，把自己从既定的框架中解放出来，解放自己的一些本性，我觉得就是这样的道具。

戴弁：接下来我想问一下选角的问题。YOSHI先生真的很伟大。刚才我在外面看到他了，他变得更加帅气了。这是他第一次演戏吧？有表演指导吗？是通过试镜选出来的吗？

大森：我不能说这是一次试镜，但我只是认识了几个人。在这些孩子中，他是最吸引我的。简而言之，他让我感到很自由。15岁的孩子最容易社交，变得很胆怯，但他的言语却能保持自己的本性和与大人的联系，这让我觉得很有魅力。

火本：片中有两位新生代演员，菅田将晖和太和。和YOSHI·桑在片场有什么表演摩擦吗？还是大家都同意并且拍摄得很愉快？

大森：因为YOSHI是这次的主角，所以我想要一套能够充分展现YOSHI魅力的套装。现场的工作人员和演员都知道我的意图。为了突出YOSHI，即使我把我的想法或者须田君的想法强加给YOSHI，他也会告诉我们他做不到，所以我让YOSHI自由发挥，我会尽力把他的表现纳入其中。电影中间。

火本：菅田将晖现在在中国也很受欢迎。他拍过很多商业作品，还在创作音乐，也参与了像这部电影这样的艺术作品。你觉得菅田将晖作为演员怎么样？

大森：他没有为自己的电影划清界限，这些电影被拍卖、演唱、自己设计的衣服或制作我们地位的电影。相反，媒体会对他进行分类，他给我的感觉就是我只是尽力做自己感兴趣的事情。我对他的印象是他比片场的任何人都努力，即使他是如此受欢迎，他主演的电影也很多，但他只是比任何人都认真，而且从不得意忘形。

戴弁：最后我想问一下导演关于中国的情况。导演，您的作品不时在中国电影节展映。上次上海国际电影节，你们的三个场次都爆满了，您如何看待中国本土作品？你有最喜欢的中国导演吗？

大森：我对贾樟柯更感兴趣。我以前看过他的作品，我们年纪也差不多。虽然他对镜头的掌控不能说和我很相似，但我能理解他想要什么。作为一个同时代的人，他也在中国为他拍的东西而奋斗。

采访：xxhhcc

摄影师：菊地洋介